פורום תוכיפדיה
מדוע האבולוציה אינה נכונה - גרסה מובנת להדפסה

+- פורום תוכיפדיה (https://tukipedia.com)
+-- פורום: שאלות ותשובות (https://tukipedia.com/forumdisplay.php?fid=1)
+--- פורום: בעלי חיים אחרים (https://tukipedia.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- אשכול: מדוע האבולוציה אינה נכונה (/showthread.php?tid=3992)

עמודים: 1 2


מדוע האבולוציה אינה נכונה - פינקים - 06-01-2023

[align=start]שרשור זה נוצר כדי לדון בתקפותה המדעית של האבולוציה.
המשתתפים מתבקשים לפרסם את הסיבות שלהם מדוע לדעתם האבולוציה אינה נכונה. טיעוני נגד לא ייחשבו.
לאחרונה חלה עלייה במאמרים הדנים בתקפות האבולוציה. הנושא הזה נוצר כדי לספק מרחב לאנשים לשתף את הסיבות שלהם להאמין שהאבולוציה אינה נכונה.
כללים
על מנת לשמור על מסלול הדיון, נקבעו הכללים הבאים:
יש לפרסם רק סיבות להאמין שהאבולוציה אינה נכונה.
טיעוני נגד לא ייחשבו, אפשר לפתוח בנושא נפרד.
כמובן שעל פי היהדות האבולוציה היא לא נכונה שהרי העולם קיים ששת אלפים שנה, וה' ברא את כל הבריאה.
אנו לא מתכוונים לפן ההלכתי\ התורני, אלא לפן המדעי.
כל חוות דעת תקבל פוסט משלה.
לסיכום
הנושא הזה הוא הזדמנות מצוינת לאנשים לחלוק את מחשבותיהם על התוקף המדעי של האבולוציה. על ידי שמירה על הכללים, המשתתפים יכולים להבטיח שהדיון יישאר פרודוקטיבי ומכבד.
ובכן,
ראשית, התיאוריה של דרווין נכתבה על ידו כהשערה, שלאחר מכן התבררה כנכונה.
ארשום פה את הטעמים העיקריים מדוע לדעת המדענים האבולוציה אינה נכונה:
תיעוד המאובנים אינו שלם. תיעוד המאובנים הוא תיעוד החיים הקודמים שהשתמרו בסלעים. לעתים קרובות הוא לא שלם, והוא אינו מראה את כל צורות הביניים שניתן היה לצפות אילו האבולוציה הייתה נכונה.
קצב האבולוציה איטי מדי. האבולוציה היא תהליך הדרגתי, ולעתים קרובות קשה לראות כיצד היא יכלה לייצר את האורגניזמים המורכבים שאנו רואים כיום בפרק זמן כה קצר.
מוטציות הן אקראיות. מוטציות הן שינויים ב-DNA שיכולים לעבור מהורה לצאצאים. מוטציות הן לרוב אקראיות, וקשה לראות כיצד הן יכולות לייצר את התכונות המורכבות שרואים באורגניזמים חיים.
הברירה הטבעית אינה מספיקה. הברירה הטבעית היא התהליך שבו אורגניזמים המותאמים יותר לסביבתם נוטים יותר לשרוד ולהתרבות. עם זאת, הברירה הטבעית אינה יכולה ליצור תכונות חדשות. הוא יכול לבחור רק עבור תכונות שכבר קיימות באוכלוסייה.
אבולוציה אינה ניתנת לזיוף. תיאוריה הניתנת לזיוף היא תיאוריה שניתן להפריך אותה. האבולוציה אינה ניתנת לזיוף, כי אי אפשר להוכיח שהיא שגויה. 
ולסיום, האבולוציה אינה יכולה להסביר כיצד עשויים להיות מבנים מורכבים, כגון עיניים וכדו'.
ותמיד זכרו: האבולוציה היא רק תיאוריה, לא עובדה או חוק.
יאללה, הגיע הזמן שלכם![/align]


RE: מדוע האבולוציה אינה נכונה - צבי דגן - 06-01-2023

אבולוציה היא תאוריה מדעית שמתיימרת להסביר איך כל המינים התפתחו מאב קדמון משותף על ידי תהליכים של התאמה הדרגתית לסביבה ושינויים גנטיים. לפי התאוריה, לרוב תכונות גנטיות אקראיות שמגדילות את הסיכוי להישרדות או שמעודדות ילודה יעברו משום כך בתורשה למספר רב יותר של צאצאים עד שלבסוף כל הפרטים ללא תכונה זו ייכחדו. 
תורת האבולוציה התפתחה במשך ההיסטוריה במיוחד ע"י צ'ארלס דרווין, שהרעיון המרכזי שלו היה הברירה הטבעית.
הברירה הטבעית היא הרעיון החשוב ביותר בתורת האבולוציה.
החומר התורשתי מועבר מדור לדור ברבייה ולעיתים נוצרים בו שינויים, שמועברים גם הם ברבייה. שינויים כאלה יכולים להיווצר במוטציה או בשחלוף.
ברירה טבעית היא מצב שבו תנאי הטבע בסביבה מסוימת נותנים לפרטים המבטאים ומורישים תכונה מסוימת סיכוי טוב יותר להתרבות מאשר לפרטים אחרים באותה הסביבה.
לדוגמה, בסביבה מוכת מלריה, יש ברירה טבעית לטובת אנשים שכדוריות הדם האדומות שלהם חיות זמן קצר יותר מהמקובל, כגון נשאי אנמיה חרמשית.
מין טקסונומי הוא קבוצה של אוכלוסיות שמסוגלות לקיים ביניהן קשרי רבייה. בעקבות תהליך הברירה הטבעית גדלים ההבדלים בין אוכלוסיות נפרדות של אותו מין.
תהליך זה יכול גם לגרום לאוכלוסייה ממין מסוים להתפתח למין חדש.
דרווין ייסד את הרעיון שלו באיי גלפגוס כשהוא הבחין בהבדלים בין בעלי החיים באותו במין שהתפתחו באיים השונים.


RE: מדוע האבולוציה אינה נכונה - צבי דגן - 06-01-2023

מי שטוען שתורת האבולוציה אינה נכונה, צריך להביא תיאוריה אחרת הגיונית יותר ומוכת שמסבירת את התפתחות המינים.
אני מקבל את תורתו של דרווין לא בגלל שאני חושב שהיא נכונה באופן מוחלט, אלא משום שהיא מסבירה היטב את התפתחות המינים השונים ואת מוצא המינים.
מוצא המינים, בדרך הברירה הטבעית או השארת גזעים מועדפים במאבק החיים הוא הסבר הגיוני שעומד בבסיסה של תורת האבולוציה המודרנית.
ובנוסף, אין לנו הסבר אחר טוב יותר.
כל הסבר שהוא שונה מתורתו של דרווין, יהיה פחות סביר ולא מוכח ע"י תצפיות בטבע.


RE: מדוע האבולוציה אינה נכונה - קוקוריקו - 05-08-2025

הרבה חשבתי על זה, ודברתי עם עשרות חוקרים ואנשי מדע, ולאף אחד מהם לא היתה תשובה על השאלות הבאות
המין האנושי הוא המין הכי חלש מבחינה ביולוגית,
  1. הלידה שלו קשה במיוחד
  2. הגורים שלו אינם מגיעים לבשלות עד גיל מאוחר
  3. גופו אינו חזק דיו להתמודד עם טורפים גדולים
  4. אין לו פרווה שתחמם אותו
ועוד דברים ששכחתי עכשיו.
הם ענו לי שבגלל שמין האדם יודע לחיות בקבוצות, לדבר וכו' לכן הצליח לשרוד ולהתפתח.
אז שאלתי אותם, הרי מוח האדם המודרני התפתח רק לפני 80 אלף שנה
אבל הגוף הפיזיולוגי שלו היה כך מיליוני שנים
מקווה שהבנתם, מקסימום אפרט בהמשך.


RE: מדוע האבולוציה אינה נכונה - צבי דגן - 05-08-2025

(05-08-2025, 08:42 AM)קוקוריקו כתב: הרבה חשבתי על זה, ודברתי עם עשרות חוקרים ואנשי מדע, ולאף אחד מהם לא היתה תשובה על השאלות הבאות
המין האנושי הוא המין הכי חלש מבחינה ביולוגית, האם זה היה כך גם בעבר - בתקופה האדם הקדמון? בתקופת ההומו אנטססור, ההומו היידלברגנסיס, האדם הניאנדרטלי והאדם הדניסובי?
היחלשותו של גזע האדם החל בתקופה המודרנית ובמיוחד לאחר המהפכה התעשייתית.
 האדם הוא מין מסוג, שכולל את תת-המין אדם נבון מודרני (אנחנו) ומין שנכחד לפני כ-160 אלף שנה - תת-המין הומו ספיאנס.
השרידים העתיקים ביותר של הומו ספיאנס הם בני למעלה מ-100 אלף שנה.
ההומו ספיינס התפתח ביבשת אפריקה ומשם התפשט לכל רחבי העולם, תוך כדי היחלשותו הפיזית והתפתחותו השכלית שהשפיעה על היחלשותו הפיזית. 
עם גילוי האש ואכילת בשר צלוי (או מבשל) המוח התפתח בקצב גדול יותר בגלל ניצול הבשר המבושל/צלוי.

הצלחתו של האדם המודרני (הומו ספיינס) נזקפת ליכולת החשיבה שלו - על אף שגודל המוח של הספיאנס קטן יותר ממוחו של האדם הניאנדרטלי, הוא המין היחיד שפיתח לשונות מתקדמות ויצר רעיונות, דתות, חברות אנושיות מתקדמות ותרבות.
  1. הלידה שלו קשה במיוחד
    לא מדויק ולא קשה יותר מיתר הפרימאטיים (סדרה במחלקת היונקים הכוללת את האדם ולמעלה מ⁻200 מיני קופים, קופיפים וקופי אדם).
  2. הגורים שלו אינם מגיעים לבשלות עד גיל מאוחר
    זה נכון גם אצל בעלי חיים אחרים כמו: הפילים, הקופים ועוד
  3. גופו אינו חזק דיו להתמודד עם טורפים גדולים
    זה נכון רק לגבי התקופה האחרונה, זה לא נכון בתקופת ההומו ספיינס ובטח שלא - לפניו.
  4. אין לו פרווה שתחמם אותו
    הפרווה לא מחממת, אלא רק מבודדת ושומרת על חום הגוף.
    היה לו בעבר, אבל מאז שהאדם למד לשמור על חום גופו בעזרת בגדים שעשויים מעורות, מפרוות ו/או בדים, לא היה עוד צורך בפרווה.​​​​​​​
 



RE: מדוע האבולוציה אינה נכונה - צבי דגן - 05-08-2025

בנוסף לאמור לעיל, האבולוציה הדרוויניסטית נראית לי הגיונית וסבירה יותר מאשר התיאוריה הדתית כפי שהיא מתוארת בספר בראשית.
התאוריה הדרוויניסטית הוא תאוריה מדעית של אבולוציה ביולוגית שפותחה על ידי צ'ארלס דרווין. התיאוריה קובעת כי כל מיני האורגניזמים נוצרים ומתפתחים באמצעות הברירה הטבעית של וריאציות תורשתיות המגבירות את יכולתו של הפרט לשרוד.
כל המינים התפתחו מאב קדמון משותף.
ההתפתחות הזו נעשתה על ידי תהליכים של התאמה הדרגתית לסביבה, ברירה טבעית והישרדותם של המותאמים ביותר, שהורישו את תכונותיהם הגנטיות לדורות הבאים.
כדאי לצפות בסרטון הזה: 




RE: מדוע האבולוציה אינה נכונה - צבי דגן - 05-08-2025

האבולוציה היא תהליך שבו יצורים חיים עוברים שינויים גנטיים אקראיים בקצב אטי, ואחרי כל שינוי כזה מתקיימת ברירה טבעית.
אם היצור שורד מספיק זמן בשביל להעמיד צאצאים פוריים, השינוי שחל בו יישמר ויעבור הלאה לדור הבא.
אם הוא לא הספיק להעמיד צאצאים פוריים, מכל סיבה שהיא – בין אם היא תלויה בשינוי ובין אם לא – השינוי ייעלם יחד עם מי שנשא אותו. מכאן נובע שאם השינוי נותן ליצור יתרון, הפרט יוכל להעמיד יותר צאצאים פוריים, יעביר להם את התכונה המשופרת וכך היא תישמר.
כשהשינוי מספיק מוצלח, מספר היצורים שנושאים אותו באוכלוסייה יגדל בהדרגה עם הזמן והם ידחקו את השאר, וכך למעשה התכונה החדשה תהיה מקובעת באוכלוסייה ותהפוך חלק בלתי נפרד ממנה ותורש אל הצאצאים. 
המותאמים יותר אל הסביבה ישרדו ואלה שפחות מותאמים - ייכחדו. לדוגמה נניח שקיים דג שטורף דגים אחרים. לדג הזה נולדים שני צאצאים, שאחד מהם שוחה מהר יותר מהשני. הדג המהיר יותר יוכל לטרוף יותר דגים ואילו הדג האטי יטרוף פחות. לכן הדג המהיר, יהיה מותאם יותר לסביבתו ולכן יעמיד יותר צאצאים, שיירשו את התכונה של אביהם ויהיו מהירים, בשעה שהדג האטי יהיה פחות מותאם, וייתכן שלא יגיע כלל לבגרות ולכן לא יעמיד צאצאים ותכונת השחייה האטית שלו תיעלם איתו.
כעבור מספר דורות, צאצאי הדג המהיר יתפסו חלק גדול יותר באוכלוסייה וידחקו את שאר הדגים, היות שהם יהיו מותאמים יותר, וכך השינוי שהקנה לדג המקורי את המהירות ישתלט על אוכלוסייתה הדגים כולה.
בסרטון שהבאתי לעיל, מתואר איך היצורים משתנים בהדרגה. כל שינוי כזה מתפרס על שנים רבות מאוד. המון שינויים לא מוצלחים, או כאלו שלא שינו את מאפייני היצור בתנאים שבהם הוא חי, התרחשו ומעטים הם השינויים המוצלחים שמהווים יתרון על האחרים. אך אם נאסוף את כל השינויים המוצלחים שהצטברו לאורך הדורות נקבל את סולם ההתפתחות האבולוציוני של המינים.
כדאי לצפות גם בסרטון הזה: 




RE: מדוע האבולוציה אינה נכונה - צבי דגן - 05-08-2025

ומי שמתעניין יותר, כדאי שיצפה בסרטונים האלה: 













RE: מדוע האבולוציה אינה נכונה - צבי דגן - 05-08-2025

והינה הגענו לאבולוציה של האדם: 




RE: מדוע האבולוציה אינה נכונה - פינקים - 06-05-2025

הנושא הזה די מוזר, כי לא זכור לי ששאלתי איזוהי שאלה על האבולוציה.
שאלתי שאלה על הקופים שנמצאים בישראל. מעניין למה הנושא השתנה...
עכ"פ האבולוציה אינה נכונה כי יש יותר סיכוי שהעולם נברא על ידי בורא מאשר שנבנתה  על ידי האבולוציה.

זה הנושא ששאלתי
https://tukipedia.com/showthread.php?tid=4850